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	<title>Comments on: Création, destruction, mesure, changement de la valeur</title>
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	<description>Création du futur: il est temps de passer au prochain stade de l&#039;Humanité</description>
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		<title>By: zoupic</title>
		<link>http://www.zoupic.com/2010/01/03/creation-destruction-changement-valeur/comment-page-1/#comment-302</link>
		<dc:creator>zoupic</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 12 Jan 2010 14:15:12 +0000</pubDate>
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		<description>@Christophe CESETTI: Oui, j&#039;ai essayé de le valider moulte fois mais le spam detector y voit trop de liens. Le voici donc copié-collé manuellement!

Christophe Cesetti a dit:
&lt;em&gt;Quelques compléments partagés avec beaucoup de cœur…tu me connais ;-) et bravo pour cette belle et bonne contribution…

&gt; Je te trouve gentil quand tu dis que nous avons “trop joué avec la machine conomique”…c’est carrément devenu du casino et l’addiction gagne la majorité : ce n’est pas pour rien qu’une autre bulle menace (http://ow.ly/ACu7).

B.LIETAER relève que « les statistiques de 1995 indiquent que le volume de devises échangées au niveau mondial est de 1,3 billion de dollars par jour. Ce qui est 30 fois le produit intérieur brut (PIB) journalier de tous les pays développés réunis (OCDE). Le PIB annuel des Etats-Unis est échangé dans le marché tous les trois jours ! Sur ce volume, seulement 2 ou 3 pour-cent ont à voir avec du commerce ou de l’investissement réel ; le reste prend place dans le cyber-casino spéculatif mondial. Ce qui signifie que l’économie réelle a été reléguée à un simple glaçage sur le gâteau spéculatif, l’exact opposé de l’état des choses il y a vingt ans. »

&gt; En outre, on trouve dans L’Atlas mondial du Monde diplomatique 2009 « de l’économie de production à l’économie financière, le grand écart » :

- 5.500 milliards de dollars par jour pour les produits dérivés,
- 1.680 milliards par jour pour le marché des changes,
- 120 milliards par jour pour le marché boursier,
- 110 milliards par jour pour le PIB mondial
- et 20 milliards par jour pour le commerce mondial !

&gt; Sur la question de l’emploi B.LIETAR, encore lui, insiste sur le basculement du monde du job vers le monde du travail :

« Je prétends que l’idée selon laquelle il existe un emploi pour chacun est en train de disparaître avec l’ère industrielle.
Les technologies de l’information nous permettent d’atteindre une très bonne croissance économique sans augmentation du nombre d’emplois. Une étude faite par la Fédération Internationale des Travailleurs de la Métallurgie à Genève prédit que dans les 10 prochaines années 2 ou 3 pour-cent de la population mondiale sera à même de produire tout ce dont nous avons besoin sur la planète. Même s’ils se trompent d’un facteur 10, il restera la question de ce que feront les autres 80% de l’humanité.
En revanche, je fais la distinction entre ce que les Anglais nomment un job, une activité ou un métier que l’on pratique pour gagner de l’argent, et ce qu’ils appellent work pour exprimer l’activité que l’on exerce par passion.
Pour faire la distinction entre les deux, il suffit de se poser la question suivante : si j’avais suffisamment d’argent pour vivre confortablement jusqu’à la fin de mes jours, continuerais-je à exercer le métier que je fais ? Si la réponse est oui, il s’agit d’une véritable passion. Dans le cas contraire, il s’agit seulement d’un emploi, d’un job, comme pour l’immense majorité des gens dans le monde.
Et bien, je pense que le monde des jobs est mourant : nous n’avons plus besoin de 6 milliards d’individus pour produire les biens et les services dont nous avons besoin. L’emploi n’est pas la solution du futur. Le travail l’est. Les monnaies complémentaires permettent, d’une certaine manière, de rémunérer ce travail, et d’en faire une priorité.
Les devises locales seront un outil essentiel dans la construction sociale du 21e siècle, ne serait-ce que pour la question de l’emploi. D’un côté, les devises nationales, générant de la compétition, auront toujours un rôle dans le marché compétitif mondial. Et de l’autre les devises complémentaires locales sont bien mieux adaptées pour développer des économies coopératives, locales. »

&gt; Quand tu dis « Si un écosystème se meurt, la vie doit se réorganiser pour pouvoir continuer d’être et de se développer. » cela me fait penser au schéma de Bernard (encore ?) http://ow.ly/i/hZd

J’aime bien ce rapprochement systémique entre notre économie et le corps humain, que tu fais et que BL fait aussi :
• les économies sont des systèmes de flux d’argent
• le corps est un système de flux de sang
• argent et sang sont des véhicules essentiel pour 1- catalyser des processus, 2- distribuer des ressources et 3- permettre à des systèmes d’échange de fonctionner comme un tout synergique

Donc la santé du tout dépend directement de la structure par laquelle le catalyseur (argent/sang) circule entre les agents. Le sang comme la monnaie doivent continuer à circuler en quantité suffisante dans tous les coins du système sinon il y a “asphyxie” soit de l’offre, soit de la demande, soit des deux.

Je suis en train de lire un bouquin sur le contrôle de gestion qui évoque très bien se parallèle entreprise/corps humain http://ow.ly/TBGw.

Moi qui suit contrôleur de gestion j’aime bien quand tu abordes le lâcher prise sur le contrôle, la séparation.

J’aime à dire sur inspiration de Patrick VIVERET que :

1. vu le constat d’échec de nos outils et organisations actuels, il est nécessaire de compte/piloter autrement

2. cet effort de compter autrement nous fait très vite buter sur les limites de la mesure : il nous est impossible de tout compter

3. alors accordons-nous le droit de ne pas tout compter…parlons des intentions

4. en revanche donnons-nous l’obligation de conter ce qui compte en instaurant le débat, le dialogue, la transparence maîtrisée et en faisant la promotion du multi-dimensionnel…haro sur la pensée unique qui nous pousse vers trop d’efficacité au détriment de la capacité à se relever de nos échecs. C’est de la que la confiance renaîtra, que la peur de l’autre partira et que la capacité de changement se créera.

Enfin, je souhaite faire référence au livre de notre ami commun Jacques FERBER « Le monde change…et nous ? » http://ow.ly/TCk4

A bientôt mon ami…&lt;/em&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Christophe CESETTI: Oui, j&#8217;ai essayé de le valider moulte fois mais le spam detector y voit trop de liens. Le voici donc copié-collé manuellement!</p>
<p>Christophe Cesetti a dit:<br />
<em>Quelques compléments partagés avec beaucoup de cœur…tu me connais ;-) et bravo pour cette belle et bonne contribution…</p>
<p>&gt; Je te trouve gentil quand tu dis que nous avons “trop joué avec la machine conomique”…c’est carrément devenu du casino et l’addiction gagne la majorité : ce n’est pas pour rien qu’une autre bulle menace (<a href="http://ow.ly/ACu7" rel="nofollow">http://ow.ly/ACu7</a>).</p>
<p>B.LIETAER relève que « les statistiques de 1995 indiquent que le volume de devises échangées au niveau mondial est de 1,3 billion de dollars par jour. Ce qui est 30 fois le produit intérieur brut (PIB) journalier de tous les pays développés réunis (OCDE). Le PIB annuel des Etats-Unis est échangé dans le marché tous les trois jours ! Sur ce volume, seulement 2 ou 3 pour-cent ont à voir avec du commerce ou de l’investissement réel ; le reste prend place dans le cyber-casino spéculatif mondial. Ce qui signifie que l’économie réelle a été reléguée à un simple glaçage sur le gâteau spéculatif, l’exact opposé de l’état des choses il y a vingt ans. »</p>
<p>&gt; En outre, on trouve dans L’Atlas mondial du Monde diplomatique 2009 « de l’économie de production à l’économie financière, le grand écart » :</p>
<p>- 5.500 milliards de dollars par jour pour les produits dérivés,<br />
- 1.680 milliards par jour pour le marché des changes,<br />
- 120 milliards par jour pour le marché boursier,<br />
- 110 milliards par jour pour le PIB mondial<br />
- et 20 milliards par jour pour le commerce mondial !</p>
<p>&gt; Sur la question de l’emploi B.LIETAR, encore lui, insiste sur le basculement du monde du job vers le monde du travail :</p>
<p>« Je prétends que l’idée selon laquelle il existe un emploi pour chacun est en train de disparaître avec l’ère industrielle.<br />
Les technologies de l’information nous permettent d’atteindre une très bonne croissance économique sans augmentation du nombre d’emplois. Une étude faite par la Fédération Internationale des Travailleurs de la Métallurgie à Genève prédit que dans les 10 prochaines années 2 ou 3 pour-cent de la population mondiale sera à même de produire tout ce dont nous avons besoin sur la planète. Même s’ils se trompent d’un facteur 10, il restera la question de ce que feront les autres 80% de l’humanité.<br />
En revanche, je fais la distinction entre ce que les Anglais nomment un job, une activité ou un métier que l’on pratique pour gagner de l’argent, et ce qu’ils appellent work pour exprimer l’activité que l’on exerce par passion.<br />
Pour faire la distinction entre les deux, il suffit de se poser la question suivante : si j’avais suffisamment d’argent pour vivre confortablement jusqu’à la fin de mes jours, continuerais-je à exercer le métier que je fais ? Si la réponse est oui, il s’agit d’une véritable passion. Dans le cas contraire, il s’agit seulement d’un emploi, d’un job, comme pour l’immense majorité des gens dans le monde.<br />
Et bien, je pense que le monde des jobs est mourant : nous n’avons plus besoin de 6 milliards d’individus pour produire les biens et les services dont nous avons besoin. L’emploi n’est pas la solution du futur. Le travail l’est. Les monnaies complémentaires permettent, d’une certaine manière, de rémunérer ce travail, et d’en faire une priorité.<br />
Les devises locales seront un outil essentiel dans la construction sociale du 21e siècle, ne serait-ce que pour la question de l’emploi. D’un côté, les devises nationales, générant de la compétition, auront toujours un rôle dans le marché compétitif mondial. Et de l’autre les devises complémentaires locales sont bien mieux adaptées pour développer des économies coopératives, locales. »</p>
<p>&gt; Quand tu dis « Si un écosystème se meurt, la vie doit se réorganiser pour pouvoir continuer d’être et de se développer. » cela me fait penser au schéma de Bernard (encore ?) <a href="http://ow.ly/i/hZd" rel="nofollow">http://ow.ly/i/hZd</a></p>
<p>J’aime bien ce rapprochement systémique entre notre économie et le corps humain, que tu fais et que BL fait aussi :<br />
• les économies sont des systèmes de flux d’argent<br />
• le corps est un système de flux de sang<br />
• argent et sang sont des véhicules essentiel pour 1- catalyser des processus, 2- distribuer des ressources et 3- permettre à des systèmes d’échange de fonctionner comme un tout synergique</p>
<p>Donc la santé du tout dépend directement de la structure par laquelle le catalyseur (argent/sang) circule entre les agents. Le sang comme la monnaie doivent continuer à circuler en quantité suffisante dans tous les coins du système sinon il y a “asphyxie” soit de l’offre, soit de la demande, soit des deux.</p>
<p>Je suis en train de lire un bouquin sur le contrôle de gestion qui évoque très bien se parallèle entreprise/corps humain <a href="http://ow.ly/TBGw" rel="nofollow">http://ow.ly/TBGw</a>.</p>
<p>Moi qui suit contrôleur de gestion j’aime bien quand tu abordes le lâcher prise sur le contrôle, la séparation.</p>
<p>J’aime à dire sur inspiration de Patrick VIVERET que :</p>
<p>1. vu le constat d’échec de nos outils et organisations actuels, il est nécessaire de compte/piloter autrement</p>
<p>2. cet effort de compter autrement nous fait très vite buter sur les limites de la mesure : il nous est impossible de tout compter</p>
<p>3. alors accordons-nous le droit de ne pas tout compter…parlons des intentions</p>
<p>4. en revanche donnons-nous l’obligation de conter ce qui compte en instaurant le débat, le dialogue, la transparence maîtrisée et en faisant la promotion du multi-dimensionnel…haro sur la pensée unique qui nous pousse vers trop d’efficacité au détriment de la capacité à se relever de nos échecs. C’est de la que la confiance renaîtra, que la peur de l’autre partira et que la capacité de changement se créera.</p>
<p>Enfin, je souhaite faire référence au livre de notre ami commun Jacques FERBER « Le monde change…et nous ? » <a href="http://ow.ly/TCk4" rel="nofollow">http://ow.ly/TCk4</a></p>
<p>A bientôt mon ami…</em></p>
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		<title>By: Christophe CESETTI</title>
		<link>http://www.zoupic.com/2010/01/03/creation-destruction-changement-valeur/comment-page-1/#comment-301</link>
		<dc:creator>Christophe CESETTI</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 12 Jan 2010 13:51:14 +0000</pubDate>
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		<description>Etienne mon commentaire est toujours en attente de ta permissions :-(

A+ ;-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Etienne mon commentaire est toujours en attente de ta permissions :-(</p>
<p>A+ ;-)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: A lire sur le Web (11-01-10) &#124; Tête de Quenelle !</title>
		<link>http://www.zoupic.com/2010/01/03/creation-destruction-changement-valeur/comment-page-1/#comment-299</link>
		<dc:creator>A lire sur le Web (11-01-10) &#124; Tête de Quenelle !</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 11 Jan 2010 07:05:49 +0000</pubDate>
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		<description>[...] Création, destruction, mesure, changement de la valeur &#124; zoupic &#8211; le propre de l&#8217;Om &#8211; [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Création, destruction, mesure, changement de la valeur | zoupic &#8211; le propre de l&#8217;Om &#8211; [...]</p>
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	<item>
		<title>By: zoupic</title>
		<link>http://www.zoupic.com/2010/01/03/creation-destruction-changement-valeur/comment-page-1/#comment-294</link>
		<dc:creator>zoupic</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 07 Jan 2010 13:41:15 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.zoupic.com/?p=373#comment-294</guid>
		<description>@Christophe CESETTI: Merci!

Ravi de voir que tu es en pleine activité!

Oui pour les statistiques du casino mondial, c&#039;est n&#039;importe quoi. J&#039;ai fait toutes ces études et statistiques l&#039;année dernière, elles me sont un peu sorties de la tête car j&#039;avais du mal à les garder et à ne pas penser du mal des traders et de la folie spéculative.
Il y a 2 angles que j&#039;affectionne pour voir les flux monétaires et celui du FLUX sanguin, de la comparaison avec le vivant est toujours très parlant. C&#039;est par cet angle là que je souhaite communiquer et faire intéragir d&#039;autres acteurs que les passionnés de math et de monnaie. Cette comparaison permet de remettre de la VIE et du souffle dans nos vies. Sortir des symboles, des chiffres, des médias et des représentations pour comparer ce que nos flux de vie, d&#039;argent à la VIE de la nature. The money fix fait une belle comparaison sur l&#039;écosystème naturel à ce niveau là.
Le deuxième angle est celui effectivement de l&#039;amour, de la confiance, par rapport au risque et au calcul. Comment passer d&#039;un niveau stratégique (guidé et contrôlé par le mental) à un niveau d&#039;amour et de confiance (guidé par le coeur)? Il faut lâcher prise et avoir confiance. Nous sommes bien peu de choses, si nous avons confiance en nous, que nous nous posons les bonnes questions, nous saurons faire la différence entre ce qui est bon et ce qui ne l&#039;est pas.

Au final, ce n&#039;est pas mesurer la valeur, l&#039;échanger, contrôler, organiser, mais laisser faire la Vie qui nous amènera vers des échanges plus respectueux de nous même, des autres et du monde. Au fond de nous, si nous écoutons nos intuitions, nous savons.
Le coeur dépasse toujours le cerveau.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Christophe CESETTI: Merci!</p>
<p>Ravi de voir que tu es en pleine activité!</p>
<p>Oui pour les statistiques du casino mondial, c&#8217;est n&#8217;importe quoi. J&#8217;ai fait toutes ces études et statistiques l&#8217;année dernière, elles me sont un peu sorties de la tête car j&#8217;avais du mal à les garder et à ne pas penser du mal des traders et de la folie spéculative.<br />
Il y a 2 angles que j&#8217;affectionne pour voir les flux monétaires et celui du FLUX sanguin, de la comparaison avec le vivant est toujours très parlant. C&#8217;est par cet angle là que je souhaite communiquer et faire intéragir d&#8217;autres acteurs que les passionnés de math et de monnaie. Cette comparaison permet de remettre de la VIE et du souffle dans nos vies. Sortir des symboles, des chiffres, des médias et des représentations pour comparer ce que nos flux de vie, d&#8217;argent à la VIE de la nature. The money fix fait une belle comparaison sur l&#8217;écosystème naturel à ce niveau là.<br />
Le deuxième angle est celui effectivement de l&#8217;amour, de la confiance, par rapport au risque et au calcul. Comment passer d&#8217;un niveau stratégique (guidé et contrôlé par le mental) à un niveau d&#8217;amour et de confiance (guidé par le coeur)? Il faut lâcher prise et avoir confiance. Nous sommes bien peu de choses, si nous avons confiance en nous, que nous nous posons les bonnes questions, nous saurons faire la différence entre ce qui est bon et ce qui ne l&#8217;est pas.</p>
<p>Au final, ce n&#8217;est pas mesurer la valeur, l&#8217;échanger, contrôler, organiser, mais laisser faire la Vie qui nous amènera vers des échanges plus respectueux de nous même, des autres et du monde. Au fond de nous, si nous écoutons nos intuitions, nous savons.<br />
Le coeur dépasse toujours le cerveau.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: zoupic</title>
		<link>http://www.zoupic.com/2010/01/03/creation-destruction-changement-valeur/comment-page-1/#comment-293</link>
		<dc:creator>zoupic</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 07 Jan 2010 13:15:44 +0000</pubDate>
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		<description>@Galuel: Salut Galuel, 
D&#039;un côté je soutiens le dividende universel, le revenu de vie, tout ça est plein de sens et équitable, bien pensé et réfléchi, cela ne fait aucun doute.
D&#039;un autre côté, ce n&#039;est pas à mes yeux la solution qui permettra de réorganiser les rapports et les échanges entre les hommes.

Je respecte ton travail et te soutiens, mais ce n&#039;est pas là où je désire mettre mon énergie.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Galuel: Salut Galuel,<br />
D&#8217;un côté je soutiens le dividende universel, le revenu de vie, tout ça est plein de sens et équitable, bien pensé et réfléchi, cela ne fait aucun doute.<br />
D&#8217;un autre côté, ce n&#8217;est pas à mes yeux la solution qui permettra de réorganiser les rapports et les échanges entre les hommes.</p>
<p>Je respecte ton travail et te soutiens, mais ce n&#8217;est pas là où je désire mettre mon énergie.</p>
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	</item>
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		<title>By: zoupic</title>
		<link>http://www.zoupic.com/2010/01/03/creation-destruction-changement-valeur/comment-page-1/#comment-292</link>
		<dc:creator>zoupic</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 07 Jan 2010 13:13:55 +0000</pubDate>
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		<description>@phyrezo: Merci à toi.

C&#039;est un vieux réflexe que de lutter contre le changement. Nous sommes pourtant des êtres nés de l&#039;évolution, et pourtant quand  nous commençons à prendre une habitude, le train train, la routine, tout changement ou variation nous embête. Le changement c&#039;est l&#039;aventure, c&#039;est l&#039;excitation, c&#039;est l&#039;imprévu..
à suivre :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@phyrezo: Merci à toi.</p>
<p>C&#8217;est un vieux réflexe que de lutter contre le changement. Nous sommes pourtant des êtres nés de l&#8217;évolution, et pourtant quand  nous commençons à prendre une habitude, le train train, la routine, tout changement ou variation nous embête. Le changement c&#8217;est l&#8217;aventure, c&#8217;est l&#8217;excitation, c&#8217;est l&#8217;imprévu..<br />
à suivre :)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Galuel</title>
		<link>http://www.zoupic.com/2010/01/03/creation-destruction-changement-valeur/comment-page-1/#comment-290</link>
		<dc:creator>Galuel</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 07 Jan 2010 09:34:02 +0000</pubDate>
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		<description>Bien ! Mais alors tu dois lire ceci : http://www.creationmonetaire.info/2010/01/dividende-universel-systeme-monetaire.html</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bien ! Mais alors tu dois lire ceci : <a href="http://www.creationmonetaire.info/2010/01/dividende-universel-systeme-monetaire.html" rel="nofollow">http://www.creationmonetaire.info/2010/01/dividende-universel-systeme-monetaire.html</a></p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: phyrezo</title>
		<link>http://www.zoupic.com/2010/01/03/creation-destruction-changement-valeur/comment-page-1/#comment-289</link>
		<dc:creator>phyrezo</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 06 Jan 2010 23:51:30 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.zoupic.com/?p=373#comment-289</guid>
		<description>Merci Etienne, bonne synthèse et belle ouverture. 

J&#039;ai toujours trouver absurde, ceux qui s&#039;opposait à la mise en place d&#039;automate, comme les caisses automatiques, sous prétexte de destruction d&#039;emplois. Comme si c&#039;était une fin en soi d&#039;être assit toute la Sainte journée derrière une caisse, et que le socialisme soi-disant humaniste, allait nous permettre à tous d&#039;avoir une place prêt d&#039;une caisse enregistreuse. 

Si la caisse automatique permet de libérer des energie et de se concentrer sur des tâches plus noble, le problème de la répartition de la richesse demeure.

Depuis que j&#039;ai découvert les idées autour des monnaies complémentaires, je sais tenir un début de réponse à se paradoxe, ce que évoques ici;

merci</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Merci Etienne, bonne synthèse et belle ouverture. </p>
<p>J&#8217;ai toujours trouver absurde, ceux qui s&#8217;opposait à la mise en place d&#8217;automate, comme les caisses automatiques, sous prétexte de destruction d&#8217;emplois. Comme si c&#8217;était une fin en soi d&#8217;être assit toute la Sainte journée derrière une caisse, et que le socialisme soi-disant humaniste, allait nous permettre à tous d&#8217;avoir une place prêt d&#8217;une caisse enregistreuse. </p>
<p>Si la caisse automatique permet de libérer des energie et de se concentrer sur des tâches plus noble, le problème de la répartition de la richesse demeure.</p>
<p>Depuis que j&#8217;ai découvert les idées autour des monnaies complémentaires, je sais tenir un début de réponse à se paradoxe, ce que évoques ici;</p>
<p>merci</p>
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		<title>By: zoupic</title>
		<link>http://www.zoupic.com/2010/01/03/creation-destruction-changement-valeur/comment-page-1/#comment-288</link>
		<dc:creator>zoupic</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 06 Jan 2010 16:13:18 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.zoupic.com/?p=373#comment-288</guid>
		<description>@Jean-Philippe: Merci beaucoup à vous.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Jean-Philippe: Merci beaucoup à vous.</p>
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		<title>By: Jean-Philippe</title>
		<link>http://www.zoupic.com/2010/01/03/creation-destruction-changement-valeur/comment-page-1/#comment-287</link>
		<dc:creator>Jean-Philippe</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 06 Jan 2010 04:42:58 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.zoupic.com/?p=373#comment-287</guid>
		<description>Je rejoins Stan : bravo pour cette analyse qui nous éclaire bien sur l&#039;évolution à suivre. :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je rejoins Stan : bravo pour cette analyse qui nous éclaire bien sur l&#8217;évolution à suivre. :)</p>
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